{"id":47646,"date":"2020-08-25T11:55:17","date_gmt":"2020-08-25T15:55:17","guid":{"rendered":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/?p=47646"},"modified":"2026-07-05T18:16:49","modified_gmt":"2026-07-05T22:16:49","slug":"entrevista-de-lenda-charlie-papazian-e-michael-jackson-frente-a-frente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/entrevista-de-lenda-charlie-papazian-e-michael-jackson-frente-a-frente\/","title":{"rendered":"Entrevista de lenda: Charlie Papazian e Michael Jackson frente a frente"},"content":{"rendered":"<div id=\"thebe-1682613950\" class=\"thebe-antes-del-contenido-3-2 thebe-entity-placement\">\n            <div \n                class=\"elfsight-widget-popup elfsight-widget\" \n                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inline-block;\" \/><\/a><\/div><p>Com a edi\u00e7\u00e3o N\u00ba 100 da revista All About Beer, Daniel Bradford teve a oportunidade de explorar o mundo das boas cervejas com dois dos indiv\u00edduos mais influentes na hist\u00f3ria moderna da cerveja.<\/p>\n<figure id=\"attachment_44655\" aria-describedby=\"caption-attachment-44655\" style=\"width: 600px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-44655 size-full\" title=\"Charlie Papazian y Michael Jackson\" src=\"https:\/\/www.thebeertimes.com\/wp-content\/uploads\/2020\/08\/Entrevista-Michael-Jackson-y-Charlie-Papazian.jpg\" alt=\"Charlie Papazian e Michael Jackson\" width=\"600\" height=\"315\" srcset=\"https:\/\/www.thebeertimes.com\/wp-content\/uploads\/2020\/08\/Entrevista-Michael-Jackson-y-Charlie-Papazian.jpg 600w, https:\/\/www.thebeertimes.com\/wp-content\/uploads\/2020\/08\/Entrevista-Michael-Jackson-y-Charlie-Papazian-300x158.jpg 300w, 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E praticamente toda pessoa que come\u00e7a a fazer cerveja em casa recorreu aos escritos de Charlie Papazian. Esses dois homens lideraram o caminho por quase duas d\u00e9cadas.<\/p>\n<div id=\"thebe-665517945\" style=\"margin-bottom: 30px;\"><script async src=\"\/\/pagead2.googlesyndication.com\/pagead\/js\/adsbygoogle.js?client=ca-pub-9395258998211551\" crossorigin=\"anonymous\"><\/script><ins class=\"adsbygoogle\" style=\"display:block;\" data-ad-client=\"ca-pub-9395258998211551\" \ndata-ad-slot=\"8775458773\" \ndata-ad-format=\"auto\"><\/ins>\n<script> \n(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); \n<\/script>\n<\/div>\n\n<h2>Primeiros Passos<\/h2>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Como voc\u00eas se conheceram?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Foi na confer\u00eancia de &#8217;81 na American Homebrewers Association? De alguma forma eu te localizei e te liguei.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Foi em Chautauqua, em Boulder. N\u00e3o era realmente uma confer\u00eancia sobre microcervejarias naquela \u00e9poca, foi um verdadeiro encontro de cervejeiros caseiros e tamb\u00e9m falamos sobre cervejas comerciais. N\u00f3s realmente n\u00e3o t\u00ednhamos um festival.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Eu tinha seu livro <em>World Guide to Beer<\/em> e algu\u00e9m me disse que voc\u00ea morava em Portland, Oregon.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Muitas pessoas pensavam que eu morava em Oregon. Eu estava tentando persuadir um editor em Nova York a me deixar escrever um artigo sobre microcervejarias e ele me disse: &#8220;Bem, eu sei tudo o que acontece em Nova York, e nunca ouvi falar de microcervejarias. Do que voc\u00ea est\u00e1 falando? Onde elas est\u00e3o?&#8221;. E eu disse, bem, a maioria das microcervejarias est\u00e1 na Calif\u00f3rnia (ou seja, era assim naquela \u00e9poca). Ele disse: &#8220;Ah, bem, isso \u00e9 bom para voc\u00ea, porque voc\u00ea \u00e9 de Oregon.&#8221; Eu disse que n\u00e3o, que era brit\u00e2nico. E ele respondeu: &#8220;Bem, Oregon, Gr\u00e3-Bretanha, tanto faz.&#8221; Essa foi realmente uma grande luta nos primeiros dias, conseguir que algu\u00e9m na Costa Leste desse alguma not\u00edcia, e \u00e9 claro, toda a m\u00eddia est\u00e1 sediada na Costa Leste.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Conheci Fred Eckhart, que veio \u00e0 confer\u00eancia pela primeira vez.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Essa foi a primeira vez que conheci o Fred.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Sim, e Tom Burns, e o pessoal da Boulder Beer que tinha acabado de come\u00e7ar.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> E brincamos muito sobre o Otto&#8217;s Zavatone. Ele tinha um nome t\u00e3o bom. Diz\u00edamos que ali devia haver um criador de cervejas, mas nunca imaginamos que um dia as pessoas falariam sobre criadores de cervejas com muito mais seriedade.<\/p>\n<p><strong>All About Beer<em>:<\/em><\/strong> O Zymurgy tinha sido publicado como um boletim informativo por quase dois anos?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Bem, sim, o formato de revista come\u00e7ou em &#8217;78.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> E <em>The Joy of Homebrewing<\/em>? A vers\u00e3o autopublicada tinha sa\u00eddo por volta de&#8230;<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Em &#8217;76, foi realmente a primeira edi\u00e7\u00e3o sobre isso, e ent\u00e3o lancei outra vers\u00e3o em &#8217;78.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> E quando voc\u00eas come\u00e7aram em tempo integral?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Tempo integral? &#8217;81. Foi o ano em que abandonei meu trabalho como professor.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> E em &#8217;82 foi o primeiro GABF (Great American Beer Festival).<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Eu estava gravando um comercial para a Henry&#8217;s, em Portland, e estava voando para l\u00e1 para visitar a A-B em St. Louis e tive que mudar de plano em Denver. Acho que isso foi em 1979. Sou louco por jornais, porque trabalhei em di\u00e1rios desde adolescente. Sempre compro o jornal local onde quer que esteja, e peguei o Rocky e o The Denver Post. Havia uma pequena resenha, apenas um par\u00e1grafo sobre uma competi\u00e7\u00e3o de fabrica\u00e7\u00e3o de cerveja caseira que tinha acontecido naquele fim de semana e eu disse: &#8220;Droga, perdi!&#8221;.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian: <\/strong>Lembro que havia algumas hist\u00f3rias nos jornais de Denver e Boulder.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Na ind\u00fastria, voc\u00eas dois seriam provavelmente os mais qualificados como celebridades. Acho que voc\u00eas s\u00e3o possivelmente os \u00fanicos cervejeiros que conhe\u00e7o que n\u00e3o podem andar pelo sal\u00e3o de um festival de cervejas e aproveit\u00e1-lo. Como \u00e9 isso?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Sinto uma mistura de gratifica\u00e7\u00e3o e frustra\u00e7\u00e3o ao mesmo tempo. Nunca terminarei de ser grato \u00e0quelas pessoas que est\u00e3o interessadas no que fa\u00e7o. Se est\u00e3o interessadas, est\u00e3o lendo e ouvindo, estou verdadeiramente grato por isso. Um festival de cervejas \u00e9 frequentemente uma oportunidade para provar cervejas que n\u00e3o se poderia provar de outra forma, e isso \u00e0s vezes \u00e9 frustrante, quando n\u00e3o posso consegui-las.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Quando estou nesses festivais, sinto que essa \u00e9 a ess\u00eancia do meu trabalho e do que represento. \u00c9 para isso que estou, para conhecer pessoas, para estar dispon\u00edvel para que elas me conhe\u00e7am. Foi para isso que foram ao festival, a cerveja e o encontro com pessoas como Michael e eu. Isso faz parte do territ\u00f3rio. Se eu realmente quero apreciar uma cerveja, para prazer pessoal, sentaria ali com um ou dois caras, com uma cerveja.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> E o que voc\u00eas acham do pre\u00e7o que pagam por uma cerveja?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Definitivamente n\u00e3o pago mais por uma cerveja.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> N\u00e3o sabia que voc\u00ea podia fazer isso.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> O qu\u00ea?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Pagar por uma cerveja.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Essa n\u00e3o era sua pergunta, realmente. Qual \u00e9?<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Qual voc\u00eas acham que tem sido o pre\u00e7o que pagaram? Voc\u00eas esperavam ser t\u00e3o reconhecidos quando come\u00e7aram?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> N\u00e3o tenho ideia sobre isso.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Eu realmente fico surpreso com o quanto as pessoas me reconhecem quando saio.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> \u00c0s vezes \u00e9 bastante engra\u00e7ado. Outro dia eu estava na Grand Central Station em Nova York, e um cara me diz: &#8220;Ei, Michael Jackson!&#8221;. Meu primeiro pensamento foi: este \u00e9 algu\u00e9m que me conhece, que conheci em um festival de cerveja, em algum lugar. Gostaria de saber quem \u00e9, o que \u00e9 claro, nem sempre se pode fazer. Mas digo, ele n\u00e3o era algu\u00e9m que eu conhecia, ele sentiu que me conhecia. Ele foi muito engra\u00e7ado e cordial, mas&#8230;<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Cada vez mais frequentemente as pessoas reconhecem meu cart\u00e3o de cr\u00e9dito quando compro algo.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Isso n\u00e3o \u00e9 uma propaganda?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> N\u00e3o, olham o pre\u00e7o e falam &#8220;oh, voc\u00ea \u00e9 o cara da cerveja!&#8221;. A experi\u00eancia mais incr\u00edvel que tive foi voltando da \u00c1frica do Sul via aeroporto Kennedy, totalmente atrasado, viajando cerca de 25 horas, indo para a imigra\u00e7\u00e3o, e estava procurando meu passaporte quando o oficial de imigra\u00e7\u00e3o, antes mesmo de eu entregar meu passaporte, diz &#8220;Charlie Papazian&#8221;. &#8220;Como voc\u00ea sabe disso, antes mesmo de eu lhe dar meu passaporte!&#8221;. Ele me disse &#8220;Li o Zymurgy. Sou membro. Onde voc\u00ea esteve? De onde voc\u00ea vem? Vou ler algo sobre isso?&#8221;.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00eas dois t\u00eam alguns problemas com seus nomes. O seu \u00e9 impronunci\u00e1vel, e o seu n\u00e3o acredito que voc\u00ea ainda precise se diferenciar do cantor.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Sim, quando ligo para algu\u00e9m que n\u00e3o me conhece, ou mesmo se ligo para cervejarias onde sou conhecido mas vou falar com a recepcionista que est\u00e1 l\u00e1 h\u00e1 tr\u00eas semanas, digo &#8220;meu nome \u00e9 Michael Jackson, mas n\u00e3o sou o cantor.&#8221; Uma vez uma senhora me disse: &#8220;na verdade, meu nome \u00e9 Ella Fitzgerald, e tamb\u00e9m n\u00e3o sou a cantora.&#8221; Uma vez quando minha m\u00e3e ainda estava viva, brinquei com ela: &#8220;Voc\u00ea deveria ter sabido que eu seria escritor quando crescesse. Poderia ter me dado um nome mais interessante.&#8221; E ela respondeu: &#8220;Bem, n\u00e3o fez nenhum mal \u00e0quele rapaz que canta, fez?&#8221;.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Quais t\u00eam sido os custos de ser uma celebridade no mundo da cerveja?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Todo mundo diz: &#8220;Ei! Como voc\u00ea consegue um emprego assim? \u00c9 dif\u00edcil fazer algu\u00e9m acreditar que este \u00e9 um trabalho estressante. Mas \u00e9 estressante cobrir todo o terreno, e cada vez \u00e9 mais dif\u00edcil. Sou realmente uma pessoa t\u00edmida. Acho que muitas pessoas que est\u00e3o aos olhos do p\u00fablico por uma raz\u00e3o ou outra talvez estejam supercompensando a timidez. Charlie mencionou que quando vai a um festival, algumas pessoas foram at\u00e9 l\u00e1 s\u00f3 para conhec\u00ea-lo, o outro lado disso \u00e9 o que voc\u00ea pode dar a essas pessoas? Como voc\u00ea se entrega? Talvez voc\u00ea nunca possa ser t\u00e3o interessante quanto as fantasias delas sobre como voc\u00ea deve ser.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> O que estou aprendendo nestes \u00faltimos anos \u00e9 que h\u00e1 muitas expectativas l\u00e1 fora quando voc\u00ea viaja. Tenho que deixar essas expectativas de lado e tentar me concentrar em ser mais eu mesmo, porque \u00e9 isso que as pessoas apreciam.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Qual seria a expectativa?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Que sei tudo sobre cerveja. Viajei muito, mas n\u00e3o estive em todos os lugares, n\u00e3o visitei todas as cervejarias. Michael certamente viaja muito mais do que eu. N\u00e3o sinto a urg\u00eancia, o estresse e a expectativa de ter que visitar todas as cervejarias. Muitas pessoas me dizem que realmente me seguem atrav\u00e9s do livro The Complete Joy of Homebrewing, a maneira como me expresso. \u00c9 isso que elas esperam, uma maneira de ser natural, tranquilo, do tipo &#8220;relaxe, n\u00e3o se preocupe, fa\u00e7a cerveja em casa&#8221;. Para manter isso para mim, preciso tirar um tempo longe da cerveja de vez em quando, uma esp\u00e9cie de recarga de energia.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\">\u00a0<strong>Michael Jackson:<\/strong> O problema para mim \u00e9 que me expresso melhor escrevendo ou falando, do que na frente de um microfone. Algu\u00e9m coloca na minha frente um microfone ou uma c\u00e2mera de televis\u00e3o e de alguma forma posso estar \u00e0 altura das circunst\u00e2ncias e atuar. Quando n\u00e3o estou nessas situa\u00e7\u00f5es, \u00e9 dif\u00edcil. As pessoas esperam muitas anedotas e descri\u00e7\u00f5es de onde estive. Vou conhecer pessoas em um festival e elas dir\u00e3o &#8220;onde voc\u00ea esteve recentemente?&#8221; e \u00e0s vezes nem consigo lembrar onde estamos. Sabe: &#8220;Qual \u00e9 a melhor cerveja estilo alem\u00e3o Weizenbier que voc\u00ea provou na Costa Leste?&#8221; e sem ir ao meu computador provavelmente n\u00e3o consigo lembrar.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00eas realmente anteciparam que a cerveja seria para voc\u00eas sua profiss\u00e3o?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Meu primeiro grande livro sobre cerveja, The World Guide to Beer, foi publicado em 1977, ent\u00e3o trabalhei nele durante 75 e 76. Lembro que Charlie uma vez me perguntou quando escrevi o livro, e quando eu disse a ele, ele respondeu &#8220;Meu Deus! Voc\u00ea estava \u00e0 frente do seu tempo.&#8221; Antes n\u00e3o tinha existido algo assim no que diz respeito \u00e0 cerveja, de forma alguma.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Ent\u00e3o, quando voc\u00ea publicou seu primeiro livro sobre cerveja, era isso que voc\u00ea queria fazer.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson: <\/strong>O primeiro livro que escrevi se chamava English Pubs, publicado em 1976. Ao escrev\u00ea-lo, conversei com muitos cervejeiros que eram propriet\u00e1rios de pubs na Gr\u00e3-Bretanha, e pensei: &#8220;N\u00e3o, n\u00e3o quero escrever sobre pubs, quero escrever sobre cervejas.&#8221; E naquela \u00e9poca, o World Atlas of Wine, de Hugh Johnson, estava abrindo caminho e, perceba, muitas pessoas estiveram envolvidas em posicionar esse livro. Pensei, sabe, pod\u00edamos fazer algo assim mas sobre a cerveja. Encontrei dificuldade em vender a ideia para os editores. Na verdade, tive que criar uma empresa com um cara que fez todas as fotografias e a dire\u00e7\u00e3o de arte, e outro que arrecadou o dinheiro para o livro e fez as vendas para v\u00e1rios editores em todo o mundo. Esta empresa \u00e9 dona desse livro. Realmente, foi assim dif\u00edcil lan\u00e7ar um livro sobre o assunto.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00ea chegou \u00e0 literatura cervejeira com um desejo de escrever sobre cervejas.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Sim, ningu\u00e9m pensou sobre a cerveja dessa maneira naqueles anos, ent\u00e3o, sabe, eu estava t\u00e3o \u00e0 frente do meu tempo que estava falando com pessoas que n\u00e3o entendiam o que diabos eu estava dizendo.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> O que estava te motivando? Voc\u00ea estava vendo o futuro?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> N\u00e3o, de forma alguma. A simples hist\u00f3ria \u00e9 que aos 16 anos trabalhava em um jornal, eu tomava muitas cervejas, e estava fascinado naquela \u00e9poca (estamos falando do final dos anos 50). Por que tinham gostos diferentes? O que significavam seus nomes? E n\u00e3o conseguia encontrar ningu\u00e9m que estivesse interessado. Quando a CAMRA (The Campaign for Real Ale) se formou em 71, de repente a cerveja se tornou um assunto na Gr\u00e3-Bretanha. Eu n\u00e3o era um membro ativo da CAMRA, n\u00e3o tive nada a ver com seu in\u00edcio, mas me juntei a eles cedo. J\u00e1 havia viajado um pouco como jornalista, e tinha provado boas cervejas em outros pa\u00edses. Particularmente fiquei impressionado com as tradi\u00e7\u00f5es belgas e em certa medida com as da Alemanha. Pensei que era muito bom que a CAMRA lutasse pelas tradi\u00e7\u00f5es brit\u00e2nicas, mas e quanto \u00e0s tradi\u00e7\u00f5es de outros pa\u00edses? Acho que a motiva\u00e7\u00e3o foi quase como a de alguns music\u00f3logos como Alan Lomax que percorreu o Delta do Mississippi nos anos 50 e gravou os velhos m\u00fasicos de blues antes que eles morressem. Queria uma esp\u00e9cie de registro da cerveja belga antes que aqueles cervejeiros deixassem de existir. Certamente n\u00e3o vi isso como uma carreira poss\u00edvel, mas pensei que todos, ou muitos jornalistas, t\u00eam neles uma esp\u00e9cie de coisa de ser um defensor.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Comecei como professor, do jardim de inf\u00e2ncia at\u00e9 a terceira e quarta s\u00e9rie (tamb\u00e9m ensinava fabrica\u00e7\u00e3o de cerveja caseira). O que realmente me inspirou a mergulhar na fabrica\u00e7\u00e3o de cerveja caseira foi as pessoas a quem ensinei a fazer cerveja e o entusiasmo que foi gerado, e as conversas e a emo\u00e7\u00e3o \u2013 n\u00e3o apenas dos cervejeiros caseiros, mas tamb\u00e9m dos distribuidores que vinham \u00e0s aulas para fazer <a href=\"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/como-degustar-uma-cerveja-aprenda-a-apreciar-como-um-verdadeiro-especialista\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">degusta\u00e7\u00f5es com suas cervejas<\/a>. Ent\u00e3o comecei com a American Homebrewers Association, que evoluiu o interesse pela microcervejaria.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>Michael Jackson:<\/strong> Era inconceb\u00edvel naquela \u00e9poca que algu\u00e9m pudesse pensar em fazer carreira com isso. Realmente n\u00e3o tinha sido inventado.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Quando comecei a Associa\u00e7\u00e3o, lembro de algu\u00e9m dizendo como \u00edamos incorporar essa coisa. Isso nunca seria um neg\u00f3cio de um milh\u00e3o de d\u00f3lares. Isso fazia parte da divers\u00e3o\u2026<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Era tudo parte da coisa, Colorado hippie-ish. N\u00e3o era assim naqueles dias?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Sim, foi uma ideia sem plano de neg\u00f3cios, sem previs\u00e3o, sem outros objetivos al\u00e9m de preencher um desejo de se divertir e compartilhar informa\u00e7\u00f5es. Uma vez que houve rea\u00e7\u00f5es das pessoas, comecei a pensar, bem, se elas reagem dessa maneira, vamos mostrar aquele caminho. A ind\u00fastria e o fen\u00f4meno me levaram ao longo do tempo. Acho que minha especialidade \u00e9 mais como a de um observador ao longo dos anos, observando culturas da cerveja. Uma das coisas que me encontro fazendo agora n\u00e3o \u00e9 ir a brewpubs ou a um bar de cervejas especiais, mas ir a um bar comum que tem algumas dessas cervejas e observar a cultura cervejeira.<\/p>\n<div id=\"thebe-665517945\" style=\"margin-bottom: 30px;\"><script async src=\"\/\/pagead2.googlesyndication.com\/pagead\/js\/adsbygoogle.js?client=ca-pub-9395258998211551\" crossorigin=\"anonymous\"><\/script><ins class=\"adsbygoogle\" style=\"display:block;\" data-ad-client=\"ca-pub-9395258998211551\" \ndata-ad-slot=\"8775458773\" \ndata-ad-format=\"auto\"><\/ins>\n<script> \n(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); \n<\/script>\n<\/div>\n<h2>Vinte Anos Atr\u00e1s<\/h2>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Falem-me sobre a paisagem cervejeira como era quando voc\u00eas come\u00e7aram em 77-78.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Lembro de vir a Aspen, Colorado, e minha primeira visita ao Colorado em 1978. Tinha conhecido muitas pessoas e decidimos fazer uma festa e eu fiquei encarregado de comprar as cervejas. O mais interessante que consegui foi a Fred Koch&#8217;s Ale de Dunkirk &amp; Dos Equis.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Lembro-me das Heineken e talvez St. Pauli Girl e XX eram as \u00fanicas cervejas.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Mas gostaria de retomar um pouco o ponto anterior. Selecionei os estilos com a esperan\u00e7a de que, ao escrever sobre eles, pudesse ajudar a mant\u00ea-los vivos. Muitos cervejeiros da Am\u00e9rica do Norte que est\u00e3o produzindo esses estilos sobre os quais escrevi, e que n\u00e3o eram conhecidos em suas cidades naquela \u00e9poca, provavelmente n\u00e3o sabem que eu os trouxe de volta. O governo da B\u00e9lgica me deu um pr\u00eamio chamado Pr\u00eamio Mercurius. Uma coisa agrad\u00e1vel que o Pr\u00edncipe Herdeiro me disse quando me deu este pr\u00eamio foi: &#8220;Voc\u00ea tem feito muitas coisas ao longo dos anos. Gostaria que soubesse que n\u00e3o passou despercebido.&#8221; Ent\u00e3o tentei classificar esses estilos, para tentar dar \u00e0 aprecia\u00e7\u00e3o da cerveja uma linguagem de categoriza\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Acho que fui a primeira pessoa a ter usado a frase &#8220;estilo de cerveja&#8221;. A pr\u00f3xima coisa que tento definir \u00e9 o que eles s\u00e3o, o que muitas pessoas t\u00eam feito desde ent\u00e3o, mas acho que fui o primeiro a fazer isso. Mas naquela \u00e9poca meu objetivo realmente se tornou falar sobre esses estilos, tentar descrever os sabores das cervejas. Quando escrevi meu primeiro trabalho sobre este assunto, ningu\u00e9m mais descrevia os sabores na cerveja. \u00c9 muito frustrante quando voc\u00ea l\u00ea livros antigos sobre cerveja. H\u00e1 um livro na Gr\u00e3-Bretanha escrito por um homem chamado Barnard que foi a cada cervejaria na Gr\u00e3-Bretanha, quando havia cem. A gente se pergunta como ele fez isso. Ele nos conta tudo sobre as cervejarias, mas nunca nos fala sobre como era o gosto das cervejas. \u00c9 claro, sempre estive interessado nos antecedentes culturais e sociais dessas cervejas. Como s\u00e3o consumidas em seus pa\u00edses de origem? Como chegaram a estar l\u00e1? N\u00e3o \u00e9 que eu queira dizer aos norte-americanos: &#8220;Se os alem\u00e3es gostam de ter uma Weissbier, voc\u00eas devem fazer a mesma coisa.&#8221; Esse n\u00e3o \u00e9 o ponto. A quest\u00e3o \u00e9 oferecer algum tipo de contexto para essas cervejas.<\/p>\n<p><strong>All About Beer: <\/strong>Ouvi voc\u00eas dois falando sobre certo isolamento no trabalho que estavam fazendo nos anos 70. N\u00e3o havia uma comunidade?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian: <\/strong>Realmente n\u00e3o havia, embora uma tenha se desenvolvido em Boulder.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> E havia a comunidade da CAMRA. Eles diziam: &#8220;Voc\u00ea gosta de uma Real Ale?&#8221;. E voc\u00ea dizia: &#8220;Sim&#8221;, e eles &#8220;Oh, h\u00e1 um pub ali na rua onde vendem Samuel Smith&#8217;s. Quer ir l\u00e1?&#8221;. E era um pouco como se voc\u00ea pertencesse a uma sociedade secreta. Para mim, o isolamento real era o do escritor. Estava tentando persuadir os editores a trazerem t\u00f3picos sobre este assunto. E quando os persuadia a deixar voc\u00ea escrever um ensaio, a pr\u00f3xima pergunta era: &#8220;Nossos leitores podem comprar essas cervejas?&#8221; Muitas vezes n\u00e3o podiam.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian: <\/strong>Toda a ind\u00fastria de viagens tamb\u00e9m mudou essa perspectiva sobre a ind\u00fastria da cerveja.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Sim, alguns de nossos leitores podem encontrar essas cervejas, mas tamb\u00e9m desejam ir a esses lugares. Se voc\u00ea diz que h\u00e1 grandes cervejas na B\u00e9lgica, eles v\u00e3o querer ir para l\u00e1. Se voc\u00ea diz que h\u00e1 todo um movimento de cervejarias em Portland, Oregon, eles v\u00e3o gostar de viajar para l\u00e1. Mas voc\u00ea n\u00e3o conseguir\u00e1 construir um n\u00edvel de consci\u00eancia a menos que consiga uma cobertura da m\u00eddia, embora voc\u00ea n\u00e3o consiga cobertura da m\u00eddia a menos que o editor sinta que h\u00e1 um n\u00edvel de interesse l\u00e1 fora.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00eas mencionaram que voc\u00eas t\u00eam distribuidores que v\u00e3o \u00e0s suas aulas\u2026<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Sim, fizemos degusta\u00e7\u00f5es \u00e0s cegas e colocamos cervejas comerciais sem dizer \u00e0s pessoas. Depois falamos sobre elas, pontuamos, votamos e as pessoas davam seus coment\u00e1rios.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Costuma ser dif\u00edcil conseguir que os distribuidores se interessem, porque muitas vezes, as pessoas que estavam vendendo cerveja n\u00e3o estavam interessadas nela, elas poderiam ir ao encontro anual da National Beer Wholesalers Association em Las Vegas e estar bebendo u\u00edsques de sele\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> As pessoas acreditam &#8220;todos aqueles hippies de Boulder&#8221;, que n\u00e3o poderiam estar mais longe da verdade. N\u00e3o \u00e9ramos hippies, \u00e9ramos pessoas com algumas ideias que ningu\u00e9m mais tinha.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Bem, acho que usei a frase &#8220;hippies de Boulder&#8221;&#8230;, mas foi em um sentido um tanto ir\u00f4nico.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Havia enclaves semelhantes em todos os Estados Unidos?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Havia descoberto que talvez houvesse meia d\u00fazia de enclaves que estavam surgindo ao mesmo tempo. H\u00e1 um grupo em algum lugar da Calif\u00f3rnia que vai ter sua vig\u00e9sima festa anual da cerveja. Tenho certeza de que havia enclaves aqui e ali. Aconteceu simplesmente que um em Boulder evoluiu com a revista e o boletim informativo.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Bem, talvez o fato de voc\u00ea ser professor possa ter ajudado. Talvez voc\u00ea seja um propagandista natural, um difusor natural de ideias.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> E os cervejeiros que voc\u00eas conheceram ent\u00e3o\u2026 quem s\u00e3o alguns deles e qual era a atmosfera para eles?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> O grande, a principal pessoa de quem obviamente temos que falar \u00e9 Fritz Maytag, que estava al\u00e9m de tudo, que antecipou\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Voc\u00ea realmente acha que ele antecipou \u2013 acho que foi mais um amor por isso \u2013, ou foi o mesmo tipo de atitude que provavelmente n\u00f3s tivemos?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Estou usando a palavra &#8220;antecipado&#8221; em seu sentido mais puro, n\u00e3o era que ele soubesse o que ia acontecer, mas que ele fez algo antes que acontecesse. Na costa do Atl\u00e2ntico onde moro, voc\u00ea tem Peter Maxwell Stuart no mesmo ano, colocando a cervejaria em funcionamento na Traquair House. Ent\u00e3o eles estavam um pouco \u00e0 frente de seu tempo.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Sei que Fritz Maytag sempre teve esse tipo de &#8220;cortar o vento&#8221;&#8230;. Ele uma vez mencionou a frase &#8220;navegando o vento&#8221;. Na mesma \u00e9poca estava Bert Grant.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Antes disso temos que falar sobre Jack MacAuliffe, o primeiro microcervejeiro nos Estados Unidos.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> E se me lembro corretamente, ele tamb\u00e9m era um homem que ia um pouco contra a corrente\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>Michael Jackson:<\/strong> Ele era um personagem muito solit\u00e1rio, pode ter certeza. Ele fazia uma cerveja muito decente. A primeira vez que consegui sua cerveja, eu tinha uma garrafa daquela cerveja em um saco marrom, e ela caiu atrav\u00e9s do saco no meio do aeroporto de S\u00e3o Francisco. A garrafa mal tocou o ch\u00e3o e explodiu. Era uma garrafa de cerveja para ser condicionada. Fiquei surpreso, n\u00e3o queria ser confundido com um terrorista. Mas o surpreendente \u00e9 que todas aquelas pessoas correndo para seus avi\u00f5es, foram todos muito gentis comigo e disseram: &#8220;Oh! N\u00e3o h\u00e1 alguma maneira de resgatarmos um pouco dessa cerveja?&#8221;. Mas Jack foi um personagem muito isolado. Ele n\u00e3o conseguia realmente descobrir uma maneira de vender sua cerveja. De Bakker por um breve tempo fez boa cerveja, e ent\u00e3o, quando sua esposa teve um filho, ele realmente teve que voltar a ser um bombeiro em tempo integral. Ele fez um tipo muito bom de cerveja frutada e saud\u00e1vel. Mas Ken Grossman e Paul Camusi foram t\u00e3o diferentes, e os admirei muito pelo que fizeram, eles eram t\u00e3o determinados. Eles eram simplesmente trabalhadores e n\u00e3o fizeram nenhuma concess\u00e3o aos &#8220;conselhos mudos&#8221; que qualquer um dava. Tamb\u00e9m me lembro muito bem do fundador da Red Hook, Gordon Bowker. Ele veio at\u00e9 mim no Great British Beer Festival e disse: &#8220;Vou iniciar uma cervejaria em Seattle.&#8221; Ficamos b\u00eabados o suficiente falando sobre esse plano e eu disse: &#8220;Bem, te verei quando voc\u00ea abrir sua cervejaria.&#8221; Quando eles lan\u00e7aram sua primeira cerveja, eu estava em Seattle. Estava fazendo uma reportagem para a TV ao vivo, e algu\u00e9m me deu esta cerveja e eu disse: &#8220;Bem, \u00e9 uma cerveja muito belga em suas caracter\u00edsticas.&#8221; Ent\u00e3o foi considerada como a Grande cerveja belga de Seattle.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Nos primeiros cinco a sete anos do neg\u00f3cio das microcervejarias, quase todos que conseguiram evoluir, o fizeram a partir da paix\u00e3o do cervejeiro caseiro. N\u00e3o sei se posso dizer o mesmo sobre o que acontece hoje. Ainda h\u00e1 algumas pessoas evoluindo simplesmente por sua paix\u00e3o. Isso \u00e9 o que conduziu \u00e0 ind\u00fastria no in\u00edcio e \u00e9 o que ainda a dirige.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson<\/strong><strong>: <\/strong>Devo mencionar Charlie Finkel, tamb\u00e9m. Charlie Finkel foi, acho, muito influente. Ele tinha meu Guia Mundial da Cerveja, e procurou as cervejas com as quais eu tinha delirar e saiu e tentou import\u00e1-las.<\/p>\n<h2>Por Que Isso Aconteceu?<\/h2>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Estou curioso sobre o que fez voc\u00eas acreditarem que isso ia acontecer?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson: <\/strong><strong>Eu tinha<\/strong> quase uma cren\u00e7a ing\u00eanua de que as pessoas, se gostassem de boa cerveja, n\u00e3o voltariam para a cerveja bem feita, mas entediante. Quando as pessoas me perguntam: &#8220;Por que est\u00e1 acontecendo agora?&#8221;. Sempre digo que n\u00e3o consigo entender por que n\u00e3o aconteceu antes. A segmenta\u00e7\u00e3o do mercado j\u00e1 estava acontecendo em todas as outras ind\u00fastrias. Estou surpreso que n\u00e3o tenha chegado \u00e0 cerveja antes. As pessoas n\u00e3o comem mais todo o mesmo queijo, ou n\u00e3o bebem mais o mesmo caf\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Os anos 78, 79, 80, para mim foram o centro da fabrica\u00e7\u00e3o de cerveja caseira. A microcervejaria foi uma ideia que alguns caras na Boulder Brewing Co, alguns caras em Chico tiveram.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Voc\u00ea n\u00e3o viu isso ent\u00e3o como parte do in\u00edcio de um movimento?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Pensei que isso foi o come\u00e7o de um movimento, mas n\u00e3o previa o que isso implicava. Foi a paix\u00e3o dos cervejeiros caseiros que realmente foi a ess\u00eancia de todo o movimento. Mesmo em pa\u00edses que t\u00eam uma tradi\u00e7\u00e3o t\u00e3o forte na cervejaria, como na Alemanha, h\u00e1 pessoas na ind\u00fastria que est\u00e3o com ci\u00fames do que aconteceu nos Estados Unidos pelo qu\u00e3o longe a consci\u00eancia e a cultura cervejeira do consumidor chegaram. &#8220;N\u00e3o seria agrad\u00e1vel se pud\u00e9ssemos ter cervejeiros caseiros apaixonados na Alemanha, para que pudessem desenvolver outra perspectiva na cultura cervejeira?&#8221;. H\u00e1 outras pessoas ao redor do mundo, no Jap\u00e3o, na Am\u00e9rica Latina, at\u00e9 na \u00c1frica, que adorariam tornar a cerveja mais acess\u00edvel ao consumidor. A cervejaria caseira \u00e9 um caminho para isso, e tamb\u00e9m a informa\u00e7\u00e3o e os livros que ensinam a fabricar cerveja caseira.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Acho que \u00e9 uma quest\u00e3o interessante que Charlie trouxe aqui, da rota da fabrica\u00e7\u00e3o de cerveja caseira, no entanto, vim aqui da rota da comida e do vinho.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> A fabrica\u00e7\u00e3o de cerveja caseira \u00e9 feita em um n\u00edvel dom\u00e9stico e \u00e9 uma coisa muito pessoal. A comida, o vinho e as bebidas s\u00e3o uma coisa pessoal. E \u00e9 isso que nos envolve a ambos com o degrau mais baixo da escada, as bases do consumidor, desenvolvendo o conhecimento do consumidor.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> E realmente n\u00e3o estou escrevendo sobre comida e bebidas. Estou escrevendo sobre uma celebra\u00e7\u00e3o de boas coisas para comer e beber; os escritores que particularmente admiro s\u00e3o pessoas como Elizabeth David. Nos anos 50, ela escreveu um livro sobre comida italiana e todo mundo disse: &#8220;O que h\u00e1 l\u00e1 para escrever sobre comida italiana? Tudo o que h\u00e1 \u00e9 s\u00f3 spaghetti.&#8221; David ensinou os brit\u00e2nicos, e em certa medida os norte-americanos, sobre a culin\u00e1ria italiana e francesa. Ou as pessoas neste pa\u00eds como MFK Fisher, a quem visitei antes que ela morresse. \u00c9 nessa tradi\u00e7\u00e3o que me vejo tentando trabalhar. Julia Child um ano abriu o AIWF Beer Festival em Nova York e no ano seguinte eu o inaugurei.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Eu vejo meu trabalho e minha participa\u00e7\u00e3o em fazer as pessoas se sentirem confort\u00e1veis de que a cerveja e sua aprecia\u00e7\u00e3o neste contexto \u00e9 acess\u00edvel. Antes de Michael e eu desenvolv\u00eassemos nossos temas, a cerveja era inacess\u00edvel.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson: <\/strong>Havia um elemento que voc\u00ea n\u00e3o era capaz de apreciar. Se voc\u00ea tivesse come\u00e7ado a falar sobre diferentes cervejas, diferentes gostos, voc\u00ea ficava exausto.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Isso estava talvez um pouco mais \u00e0 esquerda que o vinho.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Fritz [Maytag] fala da cerveja como sendo a bebida do homem comum, e n\u00e3o concordo com isso, acho que a cerveja \u00e9 a bebida de todo homem, o que n\u00e3o \u00e9 a mesma coisa. Nunca se deu o caso de a cerveja ser uma bebida puramente oper\u00e1ria e o vinho ser puramente uma bebida da classe alta, mas na medida em que esses estere\u00f3tipos existem, acho que as duas bebidas se juntaram no meio; houve uma democratiza\u00e7\u00e3o das bebidas. As pessoas precisavam que fosse dado a elas permiss\u00e3o para desfrutar da cerveja.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian: <\/strong>As pessoas precisam sentir que lhes \u00e9 permitido falar sobre cervejas.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Dizer: olha, est\u00e1 tudo bem provar esta cerveja, e vai ter um gosto um pouco diferente, e isso n\u00e3o \u00e9 o fim do mundo. H\u00e1 coisas boas sobre este gosto diferente. Tomei consci\u00eancia nestes dois ou tr\u00eas \u00faltimos anos de que as coisas de alguma forma deram um salto quantitativo para frente, e isso me atingiu muito fortemente. Estava bebendo em um desses bares HostMarriott em um aeroporto. As pessoas que estavam bebendo n\u00e3o diziam: &#8220;Vamos ao aeroporto por uma cerveja.&#8221; Havia pessoas a caminho de reuni\u00f5es de neg\u00f3cios em Omaha, ou algo assim. E iam l\u00e1 e diziam: &#8220;Qual \u00e9 a recomenda\u00e7\u00e3o nova de hoje? Voc\u00ea tem alguma daquelas Weizenbock que voc\u00ea tinha da \u00faltima vez que estive aqui? O que voc\u00ea acha desta ale?&#8221;. Achei incr\u00edvel, estar sentado l\u00e1 apenas ouvindo dois caras comuns que n\u00e3o faziam parte de nenhuma sociedade secreta de bebedores de cerveja, com tal n\u00edvel de conhecimento.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Estava lendo a hist\u00f3ria da SchneiderWeiz, Schneider Brewery na Alemanha, e como a cerveja de trigo se tornou t\u00e3o popular que se autodestruiu. Esta mensagem \u00e9 que se tornou t\u00e3o popular que se transformou em uma cerveja comum, e as pessoas estavam procurando algo diferente.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Onde voc\u00eas veem as press\u00f5es hoje, nos anos 1990, que provavelmente n\u00e3o teriam imaginado nos anos 1970?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Acho que h\u00e1 press\u00e3o sobre os cervejeiros para produzir mais cerveja, e talvez para cortar caminho. H\u00e1 um aumento da influ\u00eancia dos financistas que esperam retornos r\u00e1pidos.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Imita\u00e7\u00f5es. As pessoas est\u00e3o com medo de se distinguir e ser diferentes.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> A pequena ind\u00fastria cervejeira est\u00e1 deslizando de volta para os homens de marketing novamente. Costumava brincar que deveria haver um sacrif\u00edcio de homens de marketing uma vez por ano, porque para cada boa pessoa dedicada a tal atividade, h\u00e1 cerca de 10 %&amp;@%$#. Essa \u00e9 uma m\u00e1 influ\u00eancia para a ind\u00fastria.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Acho que enquanto as pessoas do marketing e a press\u00e3o para crescer e ser rent\u00e1vel n\u00e3o assumirem a ess\u00eancia do que esta ind\u00fastria est\u00e1 baseada, h\u00e1 oportunidade de fazer cervejas ainda mais criativas, e tamb\u00e9m de descobrir cervejas tradicionais de outras partes do mundo. Voc\u00ea viaja atrav\u00e9s dos Pa\u00edses Baixos ou Holanda, e aprecia suas cervejas l\u00e1, e volta aqui e ainda \u00e9 um deserto no que diz respeito a esses estilos de cervejas. Reivindicamos que algumas microcervejarias fa\u00e7am boas cervejas lagers ao estilo alem\u00e3o. Elas fazem boas cervejas. Mas para fazer um sabor e car\u00e1ter que seja verdadeiramente reconhec\u00edvel como aquele car\u00e1ter alem\u00e3o\u2026 ainda h\u00e1 muitas oportunidades para produzir esses tipos de cervejas aqui.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> H\u00e1 que reconhecer que mesmo quando aquele salto quantitativo dentro da corrente principal foi feito, \u00e9 uma pequena parte do mercado.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Como voc\u00eas podem cham\u00e1-lo de corrente principal, n\u00e3o \u00e9 apenas dois por cento?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Na consci\u00eancia, \u00e9 desse tipo na corrente principal. Vi um sujeito no aeroporto de Logan no bar Shipyard perguntando l\u00e1 muito envergonhado: &#8220;Voc\u00ea tem algo parecido com a Budweiser aqui?&#8221;. Ele estava envergonhado de pedir uma Bud, e isso \u00e9 Estados Unidos.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Isso n\u00e3o os preocupa a ambos, que tenhamos esta consci\u00eancia incr\u00edvel, e que ainda n\u00e3o represente os dois por cento do total do mercado?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Bem&#8230; quanto do mercado do vinho est\u00e1 representado pelo vinho fino? Quanto do mercado de CDs est\u00e1 representado por boa m\u00fasica jazz ou m\u00fasica cl\u00e1ssica?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> \u00c9 natural para isso ser um mercado pequeno. A quest\u00e3o \u00e9 realmente qu\u00e3o pequeno ou qu\u00e3o grande pode ser.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian: <\/strong>E se fosse cinquenta por cento do mercado? Ent\u00e3o j\u00e1 n\u00e3o seria um mercado de cervejas especiais, seria uma corrente principal?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Bem, voc\u00ea n\u00e3o precisa ser um mercado de massa para significar algo. O bom p\u00e3o significa algo. Os bons queijos significam algo. Charlie estava dizendo que se atingisse os cinquenta por cento j\u00e1 n\u00e3o seria uma especialidade. Na Gr\u00e3-Bretanha, cinquenta por cento do mercado \u00e9 razoavelmente de ales muito saborosas, ent\u00e3o voc\u00ea poderia dizer que as ales n\u00e3o s\u00e3o uma especialidade. Mas \u00e9 uma disponibilidade de um produto interessante.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> No final, realmente n\u00e3o importa o que classificamos como. Os consumidores s\u00e3o melhores do que eram h\u00e1 15 anos? E ser\u00e3o melhores dentro de 10 anos? Claro que ser\u00e3o. Podemos pensar de maneira diferente como aficionados e entusiastas da cerveja sobre para onde o mercado est\u00e1 indo, mas a disponibilidade, acho, ainda estar\u00e1 daqui a 10 anos. Mudou a face da cerveja americana para uma ou duas gera\u00e7\u00f5es mais.<\/p><div id=\"thebe-2248931055\" class=\"thebe-libros-amazon thebe-entity-placement\" style=\"margin-left: auto;margin-right: auto;text-align: center;\"><div style=\"background-color: #ffffff; border: 1px solid #ccc; border-radius: 12px; padding: 16px; max-width: 320px; margin: 20px auto; text-align: center; font-family: helvetica, arial, sans-serif;\">\n<p><a href=\"https:\/\/amzn.to\/3LddZmQ\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-43340 aligncenter\" src=\"https:\/\/www.thebeertimes.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/Catar-cerveza-300x300.jpg\" alt=\"Gu\u00eda Pr\u00e1ctica Catar Cerveza Amazon\" width=\"200\" height=\"199\" srcset=\"https:\/\/www.thebeertimes.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/Catar-cerveza-300x300.jpg 300w, https:\/\/www.thebeertimes.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/Catar-cerveza-150x150.jpg 150w, https:\/\/www.thebeertimes.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/Catar-cerveza-370x370.jpg 370w, https:\/\/www.thebeertimes.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/Catar-cerveza.jpg 500w\" sizes=\"auto, (max-width: 200px) 100vw, 200px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"color: #0000ff; font-weight: bold; margin: 8px 0; line-height: 1.2;\"><a href=\"https:\/\/amzn.to\/3LddZmQ\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\"><span style=\"font-size: 11pt;\">Gu\u00eda pr\u00e1ctica para catar cerveza: C\u00f3mo apreciar correctamente todas las cervezas del mundo<\/span><\/a><\/p>\n<p><a class=\"fasc-button fasc-size-medium fasc-type-flat fasc-rounded-medium fasc-ico-before dashicons-cart\" style=\"background-color: #ff9900; color: #000000;\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\" href=\"https:\/\/amzn.to\/3LddZmQ\">Comprar en Amazon<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>All About Beer: <\/strong>A ind\u00fastria est\u00e1 fr\u00e1gil ou bem alicer\u00e7ada?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Quer dizer desaparecendo das prateleiras? Se sim, ent\u00e3o sempre h\u00e1 cervejeiros caseiros. Se o mercado for\u00e7ar a diversidade a desaparecer das prateleiras, ent\u00e3o os cervejeiros caseiros voltar\u00e3o e tudo come\u00e7ar\u00e1 de novo. N\u00e3o vai acontecer, mas se acontecer, aquela alternativa ainda est\u00e1 l\u00e1.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Dadas algumas dessas tens\u00f5es que voc\u00ea j\u00e1 listou: estamos vendo um risco?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> H\u00e1 riscos para certos tipos de neg\u00f3cios com certos tipos de estrat\u00e9gias de mercado, e certos tipos de crescimento.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Algumas espec\u00edficas?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Amber ales&#8230; as pessoas que basearam toda a sua linha de produ\u00e7\u00e3o nas amber ales como seus navios-almirante. O nicho para a amber ale ou a amber lager pode muito bem se tornar o pr\u00f3ximo campo de batalha nos Estados Unidos. Nos anos 50, 60 e 70 foi a American lager que os grandes cervejeiros come\u00e7aram a fabricar, o que deixou os pequenos fora do neg\u00f3cio. Assim, poderia acontecer com as American amber lagers\u2026 cada um pode colocar seus ovos em uma cesta. \u00c9 a\u00ed que est\u00e1 o risco.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson: <\/strong>O que ouvi \u00e9 que essa categoria est\u00e1 quase em decl\u00ednio.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> E o que acontece com as cervejas frutadas? O que uma vez foi cl\u00e1ssico na B\u00e9lgica com alguns estilos realmente interessantes agora est\u00e1 frequentemente mais pr\u00f3ximo dos sucos de frutas Snapple.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Quero dizer que n\u00e3o h\u00e1 nada intrinsecamente errado em fazer uma cerveja leve e frutada, nada mais que n\u00e3o h\u00e1 nada intrinsecamente errado em fazer uma lager leve. Se voc\u00ea faz uma cerveja frutada agrad\u00e1vel, doce, f\u00e1cil, beb\u00edvel, e que abre as portas para o mundo de pessoas que anteriormente n\u00e3o tomaram cerveja, ent\u00e3o acho que elas poderiam evoluir para algo mais. Acho que h\u00e1 um fen\u00f4meno em toda comercializa\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m. Quando Haagen Daz come\u00e7ou, todos pensaram que era um \u00f3timo sorvete, e ent\u00e3o se tornou mais comercial. E enquanto se tornava mais comercial, Ben e Jerry&#8217;s emergiram atr\u00e1s dele. Acho que o mesmo est\u00e1 acontecendo agora com o Starbucks. As pessoas pensavam tr\u00eas anos atr\u00e1s que o Starbucks era um caf\u00e9 realmente interessante. Agora pensam que \u00e9 menos interessante, mas h\u00e1 outros fabricantes de caf\u00e9 mais especializados que est\u00e3o surgindo. O que estou dizendo, \u00e9 que por ser comercial, acho, est\u00e1 sendo comercialmente conduzido, e isso geralmente significa fazer concess\u00f5es a um n\u00edvel mais baixo ou a um n\u00edvel menos sofisticado do gosto do p\u00fablico. Charlie mencionou pessoas que fazem cerveja por lucro embora houvesse outras maneiras de fazer cerveja, e realmente, se voc\u00ea est\u00e1 no mundo dos neg\u00f3cios voc\u00ea tem que fazer um lucro. Todos sabemos disso, mas algumas pessoas s\u00e3o conduzidas pela necessidade de ter lucros. Fritz Maytag fabrica cerveja em uma base profissional. Ele pede um pagamento por isso, ele faz para viver disso, e teve sucesso comercial. Mas n\u00e3o \u00e9 levado por isso como primeira condi\u00e7\u00e3o. Ele fez isso com vistas \u00e0 sua sobreviv\u00eancia. N\u00e3o est\u00e1 tentando fazer mais e mais dinheiro.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00eas est\u00e3o pensando que a ind\u00fastria possa ser coberta hoje em dia com mais pessoas do que veem isso como uma oportunidade financeira, visto que vinte anos atr\u00e1s estava bem dominada por gente apaixonada?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Bem, n\u00e3o h\u00e1 d\u00favidas sobre isso.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Preocupa-os que aquelas possam dar lugar \u00e0 prolifera\u00e7\u00e3o de cervejas que s\u00e3o med\u00edocres, mas se posicionam elas mesmas como parte do movimento da microcervejaria?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Esse tipo de coisa certamente acontece. Eles me deixam louco. Gostaria de bater nesses caras que falam comigo como se eu fosse uma esp\u00e9cie de pessoa totalmente ing\u00eanua e me dizem: &#8220;Veja, a coisa \u00e9 assim, os consumidores norte-americanos gostam de cerveja de sabores leves.&#8221; Como se isso fosse uma nova ideia surpreendente, e voc\u00ea tem alguns completos idiotas com dinheiro administrando uma cervejaria, me dizendo isso. Sim, muitos norte-americanos gostam do sabor de cervejas muito leves, e devem ser muito bem cuidadas pela A-B e Miller e Coors. Esses caras n\u00e3o entendem. H\u00e1 muitos desses por a\u00ed, e muitos deles n\u00e3o duram muito tempo.<\/p>\n<div id=\"thebe-665517945\" style=\"margin-bottom: 30px;\"><script async src=\"\/\/pagead2.googlesyndication.com\/pagead\/js\/adsbygoogle.js?client=ca-pub-9395258998211551\" crossorigin=\"anonymous\"><\/script><ins class=\"adsbygoogle\" style=\"display:block;\" data-ad-client=\"ca-pub-9395258998211551\" \ndata-ad-slot=\"8775458773\" \ndata-ad-format=\"auto\"><\/ins>\n<script> \n(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); \n<\/script>\n<\/div>\n<h2>Os Pr\u00f3ximos 10 Anos<\/h2>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> De acordo com alguns historiadores da cerveja, o maior n\u00famero de cervejarias em funcionamento que tivemos nos Estados Unidos \u00e9 algo como entre 1.400 e 1.500.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> E \u00e9 prov\u00e1vel que vamos exceder esse n\u00famero muito em breve.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Como isso os faz sentir?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Acho que \u00e9 emocionante. As pessoas opinam que essas coisas n\u00e3o s\u00e3o t\u00e3o boas como costumavam ser, e eis aqui um caso (e tamb\u00e9m \u00e9 verdade no caf\u00e9, vinho, sa\u00eddas para comer, scotches de malte simples, e o bourbon em um grau menor) em que as coisas s\u00e3o muito melhores do que eram antes.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Acho que o maior crescimento ser\u00e1 nos pubs cervejeiros, mas o mercado em que as cervejarias ser\u00e3o bem-sucedidas estar\u00e1 mais pr\u00f3ximo das casas. Voc\u00ea n\u00e3o vai encontrar cem microcervejarias com distribui\u00e7\u00e3o nacional. N\u00e3o acho que isso v\u00e1 acontecer. Acho que o mercado das microcervejarias vai se reduzir, e elas v\u00e3o ter que se fortalecer em suas \u00e1reas regionais.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Bem, h\u00e1 um limite de quantas cervejas voc\u00ea pode ter em uma prateleira, obviamente. Estava desenvolvendo este ponto sobre quando algu\u00e9m faz algo que \u00e9 feito para ser muito bom e tem um valor raro, ent\u00e3o se torna amplamente dispon\u00edvel e parece ser mais comercial, ent\u00e3o algo mais vem atr\u00e1s disso. Acho que h\u00e1 uma oportunidade l\u00e1, para as microcervejarias e os pubs cervejeiros fazerem cervejas ainda com mais car\u00e1ter a pre\u00e7os mais altos. Enquanto muitas das cervejarias que um dia foram percebidas como verdadeiras especialidades raras se meteram mais na corrente principal, h\u00e1 espa\u00e7o para cervejas mais especializadas e mais caras que v\u00eam atr\u00e1s daquelas. Acho que a quest\u00e3o de pre\u00e7os \u00e9 algo que os cervejeiros em todos os pa\u00edses acham dif\u00edcil de lidar. Na ind\u00fastria do vinho, uma garrafa de vinho fino se vende por 10 ou 20 vezes o pre\u00e7o de uma garrafa de vinho de jarra. Na ind\u00fastria da cerveja, se voc\u00ea encontra uma cerveja que custa digamos quatro ou cinco vezes mais que outra, isso \u00e9 o mais longe que voc\u00ea chegar\u00e1 em termos de diferen\u00e7as de pre\u00e7os. E se realmente vamos ter cervejas com car\u00e1ter, provavelmente precisamos ampliar um pouco essa diferen\u00e7a.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Veem isso como algo que provavelmente estar\u00e1 ocorrendo nos pr\u00f3ximos cinco a dez anos?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Vejo o aparecimento de alguns pre\u00e7os mais altos, de especialidades muito intensas. Sou relutante em dizer isso, porque frequentemente sou acusado de ser elitista e parecesse que sou um defensor das cervejas mais caras.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Acho que voc\u00ea \u00e9 tamb\u00e9m um defensor da sobreviv\u00eancia das cervejas especiais, e tem que acontecer dessa maneira.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Tenho ouvido bastante durante os \u00faltimos dois anos, que um dos temas que nossa ind\u00fastria est\u00e1 mostrando das novas cervejarias, \u00e9 a restri\u00e7\u00e3o do acesso aos mercados. Parece que h\u00e1 toda uma pl\u00eaiade de quest\u00f5es que v\u00e3o tornar cada vez mais dif\u00edcil o acesso \u00e0s g\u00f4ndolas para essas cervejarias sem influ\u00eancia significativa.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Acho que essas restri\u00e7\u00f5es ou manipula\u00e7\u00f5es do mercado s\u00e3o apropriadas para criar oportunidades para empres\u00e1rios que preencham aquelas lacunas que s\u00e3o feitas artificialmente. Minha postura em rela\u00e7\u00e3o aos neg\u00f3cios atacadistas \u00e9 que eles est\u00e3o onde as microcervejarias estavam h\u00e1 dez anos, t\u00e3o longe quanto v\u00e1 o pessoal de marketing.<\/p>\n<p><strong>All About Beer: <\/strong>Veem um choque iminente entre as cervejarias importantes e as microcervejarias? Luta no n\u00edvel varejista?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> S\u00f3 se as microcervejarias as deixarem. Para ter uma batalha voc\u00ea deve ter dois lados. Se as microcervejarias entrarem na batalha, haver\u00e1 uma. Se forem inteligentes, n\u00e3o baixar\u00e3o seus pre\u00e7os, n\u00e3o tentar\u00e3o competir. Reter\u00e3o a personalidade que a ind\u00fastria da microcervejaria desenvolveu e que a manter\u00e1. Se perderem aquilo, e tentarem competir com as cervejarias maiores, como as cervejarias regionais nos anos 50 e 60 \u2013 foram cabe\u00e7a a cabe\u00e7a mudando seus produtos, suas estrat\u00e9gias ou sua atitude, e ca\u00edram.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Foi suicida.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> A ind\u00fastria da microcervejaria vai continuar em evolu\u00e7\u00e3o. As pessoas t\u00eam que pensar em diferentes estrat\u00e9gias, seja qual for essa estrat\u00e9gia, para sobreviver.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Veem esses segmentos desta nova ind\u00fastria em diferentes dire\u00e7\u00f5es nos pr\u00f3ximos cinco ou dez anos?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Acho que o mercado das microcervejarias neste pa\u00eds, nos Estados Unidos, \u00e9 um monte de localidades geogr\u00e1ficas que est\u00e3o em diferentes est\u00e1gios em termos de sua maturidade, e voc\u00ea n\u00e3o vai comparar o mercado cervejeiro de Dayton com o de Denver. Dayton deveria estar onde Denver est\u00e1 agora, mas levar\u00e1 cinco anos para chegar l\u00e1.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson: <\/strong>Pergunto-me sobre a resist\u00eancia dos grandes contratos de cervejarias. Acho que \u00e9 verdade que voc\u00ea pode, em certas circunst\u00e2ncias, produzir uma cerveja muito boa por meio de contratos cervejeiros. Mas alguns desses contratos est\u00e3o funcionando por marketing. Pergunto-me se voc\u00ea se desprende da publicidade em absoluto\u2026 a coisa simplesmente colapsa? Vejo o desenvolvimento de, se voc\u00ea gosta, as macrocervejarias como Red Hook. Elas ter\u00e3o um marketing bastante maior por tr\u00e1s deles; estar\u00e3o as microcervejarias do tipo mais cl\u00e1ssico, como Sierra Nevada. Estar\u00e3o as menores, muito enraizadas de maneira regional como Summit, Stoudt&#8217;s, Boulevard em Kansas City.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Old Dominion.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Talvez Abita Springs. Particularmente sinto um futuro com aug\u00fario para esse tipo de cervejaria \u2013 sendo conscientemente gerenciadas, e muito, muito enraizadas em suas pr\u00f3prias regi\u00f5es.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>All About Beer:<\/strong> Todos eles me parecem como vision\u00e1rios \u00e0 frente. Voc\u00ea pega todas aquelas pessoas que administram essas cervejarias, coloca todas juntas em uma sala\u2026 elas se parecem muito.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Eles s\u00e3o bastante vision\u00e1rios. N\u00e3o s\u00e3o do tipo de pessoas de g\u00eanios loucos. S\u00e3o pessoas que pensaram, apenas pensaram: &#8220;Posso fazer este trabalho&#8221;, e conseguiram faz\u00ea-lo. N\u00e3o gastaram muito dinheiro em marketing, gastaram muitos sapatos, batendo em portas para vender suas cervejas, e mantiveram um bom produto. N\u00e3o mudaram suas f\u00f3rmulas, o nome de suas marcas, n\u00e3o mudaram suas gr\u00e1ficas.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> H\u00e1 todo um grupo dessas macro micros. Elas tinham feito as IPOs (Initial Public Offering \u2013 oferta p\u00fablica inicial), e todas tinham saltado rapidamente de talvez 30.000 para 200.000 barris de cerveja. De repente t\u00ednhamos 800 libras sobre a paisagem que foram pitorescas, de tr\u00eas a cinco anos atr\u00e1s. Qual voc\u00eas acham que \u00e9 o destino destas?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Acho que tinham impulso suficiente antes de se moverem para a pr\u00f3xima etapa. Algumas das outras\u2026 voc\u00ea se pergunta o que acontece depois que o ar quente vai ou foge.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Como v\u00e3o gerenciar seu crescimento quando conseguem o grande e continuam crescendo a esse ritmo\u2026 qualquer &#8220;blip&#8221; no terreno da cerveja os vai devastar. Pegue o exemplo de Fritz Maytag com Anchor. Parece que ele tinha um plano de crescimento lento. Onde voc\u00ea tem empresas que est\u00e3o crescendo cinquenta por cento ao ano a cada ano e de repente, algo acontece com o mercado da cerveja, e voc\u00ea tem todo este equipamento e empr\u00e9stimo e despesas de servi\u00e7os para pagar.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Lembro, h\u00e1 oito anos, que voc\u00ea dizia a algum rep\u00f3rter\u2026 um brewpub em cada cidade.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Posso lembrar do espec\u00edfico. Realmente acho que poderia ser fact\u00edvel que cada cidade grande da metade norte do pa\u00eds tenha uma ou at\u00e9 duas microcervejarias. Talvez duas ou at\u00e9 tr\u00eas brewpubs. As pessoas pensavam que esta era uma previs\u00e3o muito louca.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00eas dois falaram sobre a possibilidade razo\u00e1vel de ter uma cervejaria local de peso, a qual estou certo que n\u00e3o \u00e9 diferente de Yuengling ou Leinenkugel.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> \u00c9 isso que as Summits e as Boulevards est\u00e3o fazendo, n\u00e3o s\u00e3o? Elas s\u00e3o as novas Leinenkugels.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> \u00c9 quase como se estivessem repondo as fileiras. Depois temos esta outra categoria que parece ser indeterminada\u2026 a que voc\u00eas chamam de macro micro.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Est\u00e3o as macros, est\u00e3o as que se baseiam no regional, e depois est\u00e3o essa esp\u00e9cie de pequenas e divertidas micros como Hair of the Dog, ou algo assim.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>All About Beer:<\/strong> Parece que voc\u00ea e Charlie est\u00e3o dizendo que elas t\u00eam mais a ver com a maneira como conduzem seus neg\u00f3cios do que com o que fazem.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Bem, raramente fazem produtos da m\u00e1xima qualidade. Acho que h\u00e1 grandes perguntas no movimento dos brewpubs. N\u00e3o acho que haja qualquer quest\u00e3o que um n\u00famero realmente significativo de norte-americanos agora queira cervejas de mais car\u00e1ter e estejam acostumados com a ideia de compr\u00e1-las de empresas que n\u00e3o s\u00e3o conhecidas nacionalmente. O conceito de brewpub \u00e9 um pouco uma novidade e n\u00e3o tenho certeza se algu\u00e9m percebeu o que seriam os brewpubs. H\u00e1 espa\u00e7o para um brewpub como McNeills em Brattleboro, o qual \u00e9 um pub muito b\u00e1sico onde voc\u00ea mal pode conseguir algo para comer, e voc\u00ea ainda pode encontrar muito boa cerveja. Comparo a opera\u00e7\u00e3o de Ray McNeill com, digamos, Gordon Biersch, o qual acho que \u00e9 o brewpub que melhor funciona em termos de oferecer boa comida e boa cerveja. Do que n\u00e3o tenho certeza \u00e9 em rela\u00e7\u00e3o aos brewpubs que oferecem comida ruim, que \u00e9 o que a maioria faz. Pergunto-me se um lugar que \u00e9 verdadeiramente famoso por certo tipo de culin\u00e1ria pode tamb\u00e9m ser famoso como brewpub. N\u00e3o tenho certeza de qual \u00e9 a resposta.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00eas sentem que esses brewpubs, como parte da paisagem de bares\/restaurantes, est\u00e3o aqui para ficar, ou est\u00e3o sugerindo que eles poderiam n\u00e3o ser vi\u00e1veis, que poderiam ser uma moda passageira?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Eles s\u00e3o vi\u00e1veis. Acho que a quest\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o h\u00e1 verdadeiro motivo para fabricar cerveja nos locais a menos que sua cerveja seja sobressalente por sua frescura ou suas caracter\u00edsticas e individualidade. Eu bebo no meu pub local. Nunca vou a um brewpub porque n\u00e3o h\u00e1 um perto que fa\u00e7a uma cerveja mais interessante do que a que serve meu pub local. Mas n\u00e3o acho que muitos brewpubs dos Estados Unidos realmente entendam isso. A cerveja precisa ser o her\u00f3i.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Possivelmente agora mesmo voc\u00ea esteja dizendo isso, com a paisagem norte-americana, n\u00e3o \u00e9 a cerveja que leva as pessoas, \u00e9 o brewpub. O fato de ser uma cervejaria e pode ser que seja parte da moda.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> As pessoas v\u00e3o ao Gordon Biersch, e certamente n\u00e3o v\u00e3o s\u00f3 porque conseguir\u00e3o boa cerveja, elas sabem que v\u00e3o conseguir boa comida. Acho que conseguem boa cerveja. N\u00e3o tenho certeza se particularmente v\u00e3o l\u00e1 por causa da cerveja. A quest\u00e3o se torna mais n\u00edtida no ambiente de Typhoon porque as pessoas realmente v\u00e3o l\u00e1 porque \u00e9 um \u00f3timo restaurante tailand\u00eas. N\u00e3o haveria problema se eles parassem de fazer cerveja. Acredito na incorpora\u00e7\u00e3o desses elementos e fazendo da cerveja o elemento central, mas com outros ingredientes dentro dela. N\u00e3o tenho certeza se algu\u00e9m anotou isso.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Wynkoop.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Esse \u00e9 um bom exemplo onde a cerveja \u00e9 o her\u00f3i. As pessoas gostam da atmosfera, gostam do lugar. As pessoas entendem que quando v\u00e3o ao Wynkoop est\u00e3o indo a um brewpub, elas sabem o que isso \u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>All About Beer:<\/strong> Parece que voc\u00eas dois sentem que o consumidor continuar\u00e1 tendo op\u00e7\u00e3o. Interessante op\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> E que mais consumidores ter\u00e3o essa op\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<div id=\"thebe-665517945\" style=\"margin-bottom: 30px;\"><script async src=\"\/\/pagead2.googlesyndication.com\/pagead\/js\/adsbygoogle.js?client=ca-pub-9395258998211551\" crossorigin=\"anonymous\"><\/script><ins class=\"adsbygoogle\" style=\"display:block;\" data-ad-client=\"ca-pub-9395258998211551\" \ndata-ad-slot=\"8775458773\" \ndata-ad-format=\"auto\"><\/ins>\n<script> \n(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); \n<\/script>\n<\/div>\n<h2>Nossas Ra\u00edzes Cervejeiras<\/h2>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Para mim sempre houve algo muito belo em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s cervejas aut\u00f3ctones. Como elas est\u00e3o indo?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson: <\/strong>\u00c9 a conex\u00e3o com nossas ra\u00edzes, n\u00e3o \u00e9? Mesmo em um pa\u00eds relativamente avan\u00e7ado industrialmente como o M\u00e9xico, ainda h\u00e1 pulque amplamente difundido por toda a \u00e1rea da Cidade do M\u00e9xico, ent\u00e3o elas est\u00e3o sobrevivendo. Pergunto-me sobre lugares como a \u00c1frica do Sul, que oportunidades t\u00eam de sobreviver as cervejas tradicionais.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Muitas dessas cervejas s\u00e3o muito estranhas para nossa cultura ocidental. Tenho alguma experi\u00eancia viajando pela Est\u00f4nia e Let\u00f4nia, provando \u2013 na falta de uma palavra melhor \u2013 cervejas nacionais fabricadas em pequenas cervejarias que est\u00e3o se desintegrando. E a cerveja, com uma semana de feita, com uma semana de sa\u00edda da cervejaria, simplesmente n\u00e3o sobrevive, mas \u00e9 t\u00e3o deliciosa e refrescante. Esses estilos s\u00e3o os que est\u00e3o em perigo porque devido \u00e0 ocidentaliza\u00e7\u00e3o, est\u00e3o se modernizando e se tornando rent\u00e1veis \u2013 o que \u00e9 algo que precisam fazer para sobreviver \u2013, mas eu estava dizendo a eles que se se tornarem rent\u00e1veis, espero que se lembrem de suas ra\u00edzes e n\u00e3o esque\u00e7am o que eu chamaria de cervejas aut\u00f3ctones.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Mas um dia eles esquecer\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Sim&#8230; e como a reproduzir\u00e3o? Ser\u00e3o t\u00e3o tecnol\u00f3gicos que esquecer\u00e3o que as boas cervejas, as cervejas interessantes, podem ser feitas e apreciadas e n\u00e3o s\u00e3o necessariamente limpas tecnicamente.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> H\u00e1 alguma coisa que aconteceu nos Estados Unidos durante os \u00faltimos vinte anos que os levou a pensar que pode haver esperan\u00e7a para essas cervejas?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Redhook, quando eles come\u00e7aram.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Sim, mas isso seria uma ajuda se eles continuassem fabricando essas cervejas e as pessoas continuassem bebendo-as, mas n\u00e3o continuar\u00e3o fazendo-as.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Em suas viagens pelo mundo, voc\u00eas viram que a mesma din\u00e2mica come\u00e7ou a se mostrar internacionalmente? Quero dizer, voc\u00eas viram outras pessoas levantando esta bandeira como descoberta?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> A esperan\u00e7a est\u00e1 em que uma vez que esses pa\u00edses tenham se tornado uma esp\u00e9cie de Estados Unidos h\u00e1 vinte anos atr\u00e1s, eles se colocar\u00e3o em dia e ser\u00e3o como s\u00e3o os Estados Unidos hoje. Fui e escrevi de maneira bastante extensiva sobre as cervejas dos pa\u00edses b\u00e1lticos e chamei aquelas cervejas de &#8220;cervejas nacionais&#8221; (country beers). Eles eram vistos como muito obcecados com o que se faria com fermentadores abertos. At\u00e9 cortam os fermentadores fechados porque tudo tem que ser aberto. Na Finl\u00e2ndia h\u00e1 novas cervejarias fabricando comercialmente o satsi, o qual foi originalmente uma esp\u00e9cie de cerveja caseira. Mas n\u00e3o posso ver que isso aconte\u00e7a em, digamos, Litu\u00e2nia, ou Est\u00f4nia. Quando essas pequenas cervejarias fecharem, \u00e9 dif\u00edcil imaginar que algu\u00e9m dez anos mais tarde des\u00e7a a colina dizendo: &#8220;Vamos abrir uma cervejaria suja com fermentadores abertos e tentar fabricar o tipo de cerveja que costum\u00e1vamos beber.&#8221; Isso \u00e9 o que Pierre Celis fez com a cerveja de trigo na B\u00e9lgica embora ela nunca tivesse deixado de existir. Mas sou pessimista em rela\u00e7\u00e3o ao Bloco do Leste em geral. De alguma forma eles tiveram mais sorte sob a benigna neglig\u00eancia do comunismo do que sob o frio projeto do capitalismo.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> \u00c9 a pressa para se colocar em dia com aquilo que percebem \u00e9 o resto do mundo cervejeiro. Pronto para exportar, pronto para um lugar no mercado onde colocar sua cerveja e poder sobreviver por um m\u00eas ou dois, ou tr\u00eas ou seis meses.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Todos t\u00eam um pacote de cigarros Marlboro no bolso, \u00e9 uma esp\u00e9cie de distintivo de ocidentaliza\u00e7\u00e3o. Se voc\u00ea diz a essas pessoas: &#8220;Olha, se voc\u00ea fuma cigarros nos Estados Unidos, eles te mandam para a cadeira el\u00e9trica&#8221;, eles n\u00e3o acreditam, acham que voc\u00ea est\u00e1 louco. Na Pol\u00f4nia fazem uma cerveja de trigo defumada com algo l\u00e1ctico (palavras inintelig\u00edveis). Eu disse ao cara &#8220;Esta \u00e9 a cerveja mais interessante que voc\u00eas t\u00eam em seu pa\u00eds&#8221; e ele respondeu &#8220;voc\u00ea est\u00e1 louco, voc\u00ea sabe. Essa cervejaria est\u00e1 prestes a sair do neg\u00f3cio a qualquer momento&#8221;.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> A linha inferior, no entanto, antes que qualquer coisa possa ser salva, tem que haver uma cultura da cerveja do povo. Se n\u00e3o h\u00e1 cultura cervejeira como nos Estados Unidos, e realmente n\u00e3o havia nenhuma nos anos 50, 60 e 70, n\u00e3o h\u00e1 motivo para fabricar essas <a href=\"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/a-degradacao-fotoquimica-da-cerveja-e-a-origem-do-cheiro-de-gamba\/\">cervejas de mau cheiro<\/a>.<\/p>\n<p><strong>All About Beer: <\/strong>Ambos acreditam que aquela cultura existiu, apenas foi negligenciada.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson: <\/strong>Acho que h\u00e1 como uma esp\u00e9cie de mem\u00f3ria herdada em pa\u00edses que perdem aquela cultura da cerveja herdada mas que uma vez a tiveram. A quest\u00e3o \u00e9 at\u00e9 que ponto alguns desses pa\u00edses realmente tiveram uma cultura da cerveja.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> At\u00e9 que ponto o novo movimento cervejeiro nos Estados Unidos influenciou as culturas cervejeiras de todo o mundo?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Bastante. Desde os alem\u00e3es aos asi\u00e1ticos\u2026<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson: <\/strong>O lugar mais dram\u00e1tico onde isso est\u00e1 acontecendo \u00e9 no Jap\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Vejo um tremendo, tremendo potencial nas grandes cidades da Am\u00e9rica Latina, no Brasil, Argentina, Chile. H\u00e1 algum dinheiro sendo investido nisso, h\u00e1 microcervejarias e brewpubs abrindo. Mas a quest\u00e3o \u00e9, se a experi\u00eancia dos Estados Unidos influencia os outros, e sim, influencia.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Acho que em seu tempo a experi\u00eancia americana influenciar\u00e1 at\u00e9 mesmo a Gr\u00e3-Bretanha de alguma maneira m\u00ednima. Porque escrevi sobre as oatmeal stouts foi que Charlie Finkel primeiro fez uma cerveja desse estilo. Essa cerveja s\u00f3 era encontrada nos Estados Unidos, e os americanos come\u00e7aram a lev\u00e1-la para a Gr\u00e3-Bretanha e ent\u00e3o reclamaram que l\u00e1 eles n\u00e3o bebiam esse estilo. Foram a um pub de Samuel Smith e n\u00e3o a tinham, ent\u00e3o Samuel Smith \u2013 todos chutando e gritando \u2013, foi obrigada a torn\u00e1-la acess\u00edvel na Gr\u00e3-Bretanha.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Uma hist\u00f3ria semelhante \u00e9 quase duplicada com a Porter ou a Russian Imperial Stout.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Escrevo muito na Gr\u00e3-Bretanha sobre o que est\u00e1 acontecendo nos Estados Unidos, para contribuir para que os brit\u00e2nicos se redescubram um pouco mais. Tenho muitas cr\u00edticas negativas sobre isso de muitas pessoas no CAMRA que se recusam a aceitar que h\u00e1 boa cerveja nos Estados Unidos. Eles pensam que sou uma esp\u00e9cie de traidor, e sou uma esp\u00e9cie de nativo que se foi. Mas h\u00e1 cerca de tr\u00eas grupos de investidores vendo a ideia de abrir um brewpub ao estilo americano na Gr\u00e3-Bretanha. Um brewpub americano como, digamos, Dock Street, serve treze estilos diferentes de cerveja, em Covent Gardens seria um tremendo choque para o sistema, para todos aqueles jovens rapazes que est\u00e3o tomando uma Bud dos Estados Unidos. Quando Sam leva garotos de sua gera\u00e7\u00e3o para casa, sempre digo a eles se gostariam de uma cerveja americana ou uma cerveja tcheca ou uma cerveja alem\u00e3. \u00c9 claro, sempre optam por uma americana pensando que lhes darei uma Bud. Mas lhes dou Bert Grant&#8217;s ou algo do tipo e digo: &#8220;Isso \u00e9 o que as pessoas bebem nos Estados Unidos.&#8221; Acho que isso os deixa totalmente desconcertados. \u00c9 uma esp\u00e9cie de exerc\u00edcio divertido.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>All About Beer:<\/strong> Ent\u00e3o voc\u00eas acham que outros pa\u00edses v\u00e3o seguir o exemplo com esta revitaliza\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Sim, porque as pessoas como eu, que est\u00e3o no assunto, s\u00e3o pessoas apaixonadas e \u00e9 isso que \u00e9 necess\u00e1rio.<\/p>\n<p><strong>All About Beer: <\/strong>Semelhante \u00e0quela primeira onda da qual voc\u00eas falaram dos anos 70 ou in\u00edcio dos 80, e depois aquele grupo de regi\u00f5es locais que voc\u00eas mencionaram anteriormente\u2026 voc\u00eas est\u00e3o vendo-os ao redor do mundo?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Vejo isso, sim. N\u00e3o vem como uma mar\u00e9, agora mesmo, em todo lugar.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Diria que \u00e9 no Jap\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> E acho que em alguns pa\u00edses da Am\u00e9rica do Sul acontecer\u00e1 dentro dos pr\u00f3ximos cinco anos.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Al\u00e9m da ind\u00fastria da cerveja, voc\u00ea tem que considerar a influ\u00eancia dos Estados Unidos em todo o mundo. H\u00e1 uma tremenda ambival\u00eancia em rela\u00e7\u00e3o aos Estados Unidos: por um lado h\u00e1 um sentimento de que os americanos s\u00e3o imaturos, cabe\u00e7udos, rapazes rudes que acreditam que o mundo inteiro deveria ser como eles, e por outro lado h\u00e1 um sentimento, sim, de que queremos ser como eles.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> E acho que os nichos de mercado eventualmente descobrir\u00e3o as cervejas especiais dos Estados Unidos, algo n\u00e3o necessariamente dos EUA, mas brewpubs ou cervejarias que fabricam estilos especiais.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00eas podem dizer honestamente que h\u00e1 um fen\u00f4meno americano ou \u00e9 um fen\u00f4meno da cerveja?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Parte do fen\u00f4meno \u00e9 que nos Estados Unidos somos livres para nos expressar por n\u00f3s mesmos. Os brewpubs ou microcervejarias ou as cervejas especiais poderiam ser um daqueles \u00edcones que seguiremos, eles dir\u00e3o: &#8220;Queremos copiar isso.&#8221; O que \u00e9 seguro de fazer, porque em sua pr\u00f3pria cultura eles n\u00e3o foram criados para serem capazes de se expressar de um modo muito criativo, como temos neste pa\u00eds.<\/p>\n<div id=\"thebe-665517945\" style=\"margin-bottom: 30px;\"><script async src=\"\/\/pagead2.googlesyndication.com\/pagead\/js\/adsbygoogle.js?client=ca-pub-9395258998211551\" crossorigin=\"anonymous\"><\/script><ins class=\"adsbygoogle\" style=\"display:block;\" data-ad-client=\"ca-pub-9395258998211551\" \ndata-ad-slot=\"8775458773\" \ndata-ad-format=\"auto\"><\/ins>\n<script> \n(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); \n<\/script>\n<\/div>\n<h2>Uma Pinta Perfeita<\/h2>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Qual voc\u00eas acham que \u00e9 o seu pr\u00f3ximo desafio individualmente?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Bem, com a Associa\u00e7\u00e3o de Cervejeiros e com minha participa\u00e7\u00e3o, n\u00e3o para me tornar sereno e me meter na ind\u00fastria da cerveja, mas para ser capaz de evoluir e mudar.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> O que eu sempre estou tentando fazer \u00e9 chegar a um p\u00fablico mais amplo dentro dos EUA e em outros lugares. Sempre estou tentando falar com mais pessoas e n\u00e3o estar sempre pregando para os convertidos. Explorei novos meios de comunica\u00e7\u00e3o. Tendo escrito um n\u00famero de livros sobre cerveja, fiz a primeira s\u00e9rie de TV sobre cerveja, e ent\u00e3o me meti com os CD-ROM. Todas essas coisas s\u00e3o maneiras de tentar alcan\u00e7ar uma audi\u00eancia mais ampla. Gostaria de me sentir menos obrigado a tentar escrever sobre cada cervejaria no mundo, desde que isso se tornou imposs\u00edvel de fazer. Aprecio imensamente escrever narrativa sobre cerveja, sou um escritor, e para mim isso \u00e9 central para o que fa\u00e7o\u2026 n\u00e3o sou um cervejeiro, sou um escritor.<\/p>\n<p><strong>All About Beer: <\/strong>Voc\u00eas t\u00eam algum livro em particular que realmente gostariam de publicar e que n\u00e3o houve oportunidade de fazer?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Bem, sempre quis escrever um livro de narrativa de viagens sobre cerveja, sobre beber meu caminho atrav\u00e9s da Am\u00e9rica, mas esse tipo de livro de narrativa de viagens n\u00e3o \u00e9 muito popular nos Estados Unidos. S\u00e3o mais populares na Gr\u00e3-Bretanha.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian: <\/strong>Acho que o desafio em que vou me envolver em um futuro pr\u00f3ximo \u00e9 a internacionaliza\u00e7\u00e3o da cerveja. A cerveja tem sido pensada como &#8220;esta cerveja \u00e9 deste pa\u00eds, este estilo \u00e9 daquele pa\u00eds, e esta \u00e9 a forma como fazemos aqui, esta \u00e9 a forma como fazemos ali.&#8221; Acho que com a abertura do mercado internacional, e o fluxo de informa\u00e7\u00f5es na Web, haver\u00e1 mais informa\u00e7\u00f5es dispon\u00edveis e muitos mais mercados que ser\u00e3o acess\u00edveis, e as cervejas e as ideias que entram neste pa\u00eds, e as cervejas e a informa\u00e7\u00e3o que fluem para fora deste pa\u00eds. Acho que as gera\u00e7\u00f5es mais novas s\u00e3o capazes de aceitar mudan\u00e7as. Temos pensado na cerveja tendo limites geogr\u00e1ficos. Gosto de pregar que a cerveja n\u00e3o tem nenhum limite geogr\u00e1fico. Voc\u00ea pode fazer uma Dusseldorf ou uma alt em Dusseldorf, e h\u00e1 heran\u00e7a, h\u00e1 tradi\u00e7\u00e3o l\u00e1 e deveria ser apreciado pelo que \u00e9. Mas essa cerveja de qualidade pode ser feita em qualquer outro lugar e se meter na cultura de uma maneira inteiramente diferente. Agora haver\u00e1 cervejarias, at\u00e9 mesmo pequenas cervejarias, que ser\u00e3o capazes de comunicar e impulsionar ideias, nem se diga que possam mobilizar suas cervejas.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> \u00c9 o que tentei fazer comigo mesmo para The Beer Companion. Meus livros anteriores foram escritos sobre certos estilos de cervejas de determinados lugares, e neste livro, desestruturei os estilos e ent\u00e3o coloquei exemplos de estilos de diferentes pa\u00edses, tanto quanto fui capaz de fazer.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Voc\u00eas dois est\u00e3o trabalhando nesta ind\u00fastria h\u00e1 quase vinte anos. Como voc\u00eas acham que a idade os mudou?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Agora tenho mais confian\u00e7a em minhas ideias, saio com mais confian\u00e7a agora porque vi muito. Posso entrar em um novo brewpub e saber em um instante se eles v\u00e3o mal ou n\u00e3o. Eu sei. E voc\u00ea sabe quando as pessoas s\u00e3o genu\u00ednas, seja se s\u00e3o apaixonadas por cerveja, ou se v\u00e3o com uma orienta\u00e7\u00e3o em busca de lucros nos neg\u00f3cios. Viu muitas dire\u00e7\u00f5es e movimentos na ind\u00fastria e alguns falharam e voc\u00ea viu os motivos pelos quais fracassaram. E voc\u00ea as v\u00ea se repetindo em outros pa\u00edses. Estou envolvido nisso h\u00e1 20 anos agora, e h\u00e1 certa natureza c\u00edclica na ind\u00fastria que posso identificar. Acho que agora estamos em um ciclo mais duradouro.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Por que voc\u00ea pensa em um ciclo mais duradouro?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Porque a paisagem mudou t\u00e3o dramaticamente. Nunca na hist\u00f3ria dos Estados Unidos houve tantos novos bebedores de cerveja que tenham tanta escolha. Nunca na hist\u00f3ria, mesmo quando havia mais de 1.500 nos Estados Unidos, eles n\u00e3o tinham escolha, todas eram locais. Ent\u00e3o\u2026 o que ser\u00e1 feito para esses bebedores quando eles tiverem quarenta ou cinquenta anos de idade?<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Qual \u00e9 a possibilidade de eles mudarem para outras bebidas?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Os baby boomers v\u00e3o fazer isso. Mas parte desta ideia de ciclos \u2013 o qual acho preocupante, realmente \u2013, \u00e9 que ningu\u00e9m quer fazer o que seus pais fizeram. Ent\u00e3o seus pais beberam cerveja fabricada em microcervejarias, o que a pr\u00f3xima gera\u00e7\u00e3o far\u00e1?<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Pelo que entendo, na It\u00e1lia, as pessoas mais jovens est\u00e3o mudando para a cerveja fabricada em microcervejarias porque est\u00e3o tentando se afastar do vinho.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Talvez aqui as gera\u00e7\u00f5es mais jovens estejam mudando para a cerveja fabricada em microcervejaria porque seus pais beberam Bud e Miller. Mas n\u00e3o acho que elas fa\u00e7am isso. Acho que essa \u00e9 uma motiva\u00e7\u00e3o importante, mas n\u00e3o \u00e9 a \u00fanica.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> \u00c0s vezes entro em uma cervejaria, e posso ver al\u00e9m do que estou vendo \u2013 posso ver o potencial. Estive na Larry Bell&#8217;s pela primeira vez h\u00e1 algumas semanas atr\u00e1s e na verdade recusei um convite para passar pela cervejaria. O que era mais interessante era que Larry Bell a conduzia para ele como uma pessoa e como uma esp\u00e9cie de vision\u00e1rio para aquela cervejaria e para a comunidade\u2026 o que ele fez, e para onde ele vai ir com aquela empresa, pelo n\u00edvel de energia que est\u00e1 fornecendo para seus funcion\u00e1rios e o esp\u00edrito da cerveja e as pessoas no pub, como elas reagem a todas aquelas cervejas estranhas e cervejas alco\u00f3licas e algumas nem tanto, mas a maioria delas \u00e9 lindamente alco\u00f3lica. Aquilo foi \u00fanico, foi uma cervejaria especial que \u00e9 distinta em rela\u00e7\u00e3o a muitas cervejarias em que estive.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>Michael Jackson:<\/strong> E outro exemplo do que seria Lakefront em Milwaukee.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>Charlie Papazian:<\/strong> E em um n\u00edvel maior, quando visitei pela \u00faltima vez a cervejaria Big Rock em Calgary, o que provavelmente foi h\u00e1 quatro anos, e a Anchor Brewing, que visitei anos atr\u00e1s, havia um esp\u00edrito l\u00e1 que os funcion\u00e1rios da Companhia e a comunidade\u2026 voc\u00ea sabe que eles ser\u00e3o bem-sucedidos, voc\u00ea pode ver atr\u00e1s dos equipamentos e al\u00e9m do r\u00f3tulo que essas pessoas v\u00e3o faz\u00ea-la funcionar de uma maneira que muitas cervejarias desejam poder fazer.<\/p>\n<p><strong>All About Beer:<\/strong> Deixem-me perguntar a voc\u00eas&#8230; Voc\u00eas podem descrever uma experi\u00eancia com a cerveja realmente perfeita?<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Posso pensar em muitas experi\u00eancias perfeitas com a cerveja. Mas nenhuma melhor do que caminhar tr\u00eas minutos at\u00e9 o meu local segurando uma pinta muito fresca de Fuller&#8217;s Chiswick Bitter em uma sexta-feira \u00e0 noite. O que pode parecer uma coisa estranha de algu\u00e9m que viajou muito mais do que qualquer outro, exceto talvez Charlie.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\" align=\"center\"><strong>All About Beer:<\/strong> Na verdade eu entendo completamente. \u00c9 refrescante. Essa \u00e9 a sua casa. \u00c9 o seu local.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Amo ter uma pinta de lager da Baviera ou Bo\u00eamia com aquele tipo de maltes caracter\u00edstica de dupla decoc\u00e7\u00e3o, aquela frescura caracter\u00edstica do malte, e a delicadeza muito leve dos l\u00fapulos em uma tarde de primavera em um jardim de cervejas. E quando estou na Gr\u00e3-Bretanha, passando o tempo, come\u00e7o a sentir falta das ales muito lupuladas do noroeste. Estarei em um pub brit\u00e2nico e pegarei uma pinta e acho que isso \u00e9 grandioso, e a segunda pinta \u00e9 muito boa, mas para a terceira estou me perguntando por que n\u00e3o colocaram mais l\u00fapulo ali dentro.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Uma experi\u00eancia quintessencial com a cerveja? Como Michael, tive muitas, tenho certeza. Acho que as melhores s\u00e3o quando eu era capaz de compartilhar minha cerveja caseira em minha casa, com amigos pr\u00f3ximos. Depois, quando estava de f\u00e9rias apenas aproveitava ser um tomador de cerveja e observar como transcorria a vida, onde quer que seja, na cal\u00e7ada de um caf\u00e9, em algum lugar da praia, ou em um jardim de cervejas nos Alpes ou o que for.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Esse sentido de fazer e ver transcorrer a vida pode ser muito bom. Algumas vezes estive na Embudo Station Brewery no caminho para Taos, est\u00e1 \u00e0 direita na margem do Rio Grande, apenas sentar l\u00e1 \u00e0 beira do rio em uma esp\u00e9cie de clareira da montanha, \u00e9 um lugar muito importante para os nativos americanos, eles acreditam que \u00e9 um lugar sagrado. Tem uma esp\u00e9cie de sentido para isso. Apenas sentar l\u00e1 bebendo uma boa cerveja estranha que aquele cara faz. As duas vezes que estive l\u00e1 combinei os dois elementos, estar l\u00e1 para trabalhar e pesquisar e sentar enquanto bebia uma cerveja vendo o mundo passar. \u00c9 claro que sempre h\u00e1 a sensa\u00e7\u00e3o de que voc\u00ea tem que se mover, voc\u00ea quer passar o tempo l\u00e1 de maneira indefinida, mas deve se mover para o pr\u00f3ximo lugar e provar a cerveja que fazem l\u00e1, voc\u00ea se dirige at\u00e9 o caminho para Taos, voc\u00ea sabe, e prova a cerveja de Eske em sua casa cervejeira feita de adobe.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> Essa \u00e9 uma maneira em que voc\u00ea e eu somos diferentes, Michael. Vou deixar de lado uma parte do tempo, seja alguns dias ou algumas semanas, e haver\u00e1 a tenta\u00e7\u00e3o de visitar esta ou aquela cervejaria. Se estou de f\u00e9rias, e decido ir visitar uma cervejaria, muda todo o aspecto de ser capaz de relaxar e se servir de uma cerveja. Ent\u00e3o resisto bastante bem.<\/p>\n<p><strong>Michael Jackson:<\/strong> Posso reagir mais do que quando estou na Gr\u00e3-Bretanha. Se vou a algum lugar na Gr\u00e3-Bretanha e sei que h\u00e1 uma cervejaria local, devo resistir \u00e0 tenta\u00e7\u00e3o se na verdade estou l\u00e1 por outro motivo, mas nos Estados Unidos, sempre sinto que quem sabe quando estarei novamente neste lugar.<\/p>\n<p><strong>Charlie Papazian:<\/strong> N\u00e3o quer dizer que n\u00e3o tenho o esp\u00edrito de estar em um pa\u00eds, e algu\u00e9m me conta que h\u00e1 uma cervejaria na outra ponta da cidade, e digo: &#8220;Realmente, nem sabia que havia uma pequena cervejaria.&#8221; \u00c9 uma aventura divertida, \u00e9 parte da aventura das f\u00e9rias, em vez de se transformar em um trabalho. Trata-se de ir visit\u00e1-la sem tentar escrever uma cr\u00f4nica ou tomar nota, apenas viver a experi\u00eancia, entrar e dizer &#8220;ol\u00e1&#8221;.<\/p>\n<h2>Recomendamos<\/h2><div id=\"thebe-2865820681\" class=\"thebe-adsterra-300-x-250 thebe-entity-placement\" style=\"margin-top: 15px;margin-left: auto;margin-right: auto;text-align: center;\"><script async src=\"\/\/pagead2.googlesyndication.com\/pagead\/js\/adsbygoogle.js?client=ca-pub-9395258998211551\" crossorigin=\"anonymous\"><\/script><ins class=\"adsbygoogle\" style=\"display:block;\" data-ad-client=\"ca-pub-9395258998211551\" \ndata-ad-slot=\"1930811761\" \ndata-ad-format=\"auto\"><\/ins>\n<script> \n(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); \n<\/script>\n<\/div>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/psicodelicos-ferramenta-tratar-alcoolismo\/\" rel=\"nofollow\">Os psicod\u00e9licos se posicionam como uma poderosa ferramenta para tratar o alcoolismo<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.thebeertimes.com\/las-catas-de-aguas-premium-se-convierten-en-la-experiencia-sin-alcohol-mas-buscada\/\">As degusta\u00e7\u00f5es de \u00e1guas premium se tornam a experi\u00eancia sem \u00e1lcool mais procurada<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<div id=\"thebe-2627975262\" class=\"thebe-adskeeper-fin-articulo thebe-entity-placement\" style=\"margin-top: 20px;margin-left: auto;margin-right: auto;text-align: center;\"><div data-type=\"_mgwidget\" data-widget-id=\"1705281\">\r\n<\/div>\r\n<script>(function(w,q){w[q]=w[q]||[];w[q].push([\"_mgc.load\"])})(window,\"_mgq\");\r\n<\/script><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Com a edi\u00e7\u00e3o N\u00ba 100 da revista All About Beer, Daniel Bradford teve a oportunidade de abordar o mundo das boas cervejas com dois dos indiv\u00edduos mais influentes na hist\u00f3ria moderna da cerveja.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":47645,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"wpai_generated_summary":"","footnotes":""},"categories":[21125],"tags":[21987,21136],"class_list":["post-47646","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-cultura-pt-br","tag-charlie-papazian","tag-michael-jackson-pt-br"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47646","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47646"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47646\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47648,"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47646\/revisions\/47648"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media\/47645"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47646"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=47646"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thebeertimes.com\/pt-br\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47646"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}